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■1786 　周波数によって　
□投稿者/ ごだいこ ＠ 一般人(1回)-(2004/12/17(Fri) 20:01:06) 60.42.138.125 [ID:pWhmaJuc]
親記事
引用
此方では初めまして、僕のページに顔を出して下さったからには僕も出さないといけませんね（＾＾；；
画像ネタも幾つか投稿できるのですが話したいことがあるので話します。

実は最近になって気付いたのですが、ＬＥＤ灯器は周波数によって干渉の仕方が違います。
デジカメにファインダーが付いているのをもっている方はお気付きかと思いますが、下の２つを見比べて見てください（容量重いです）。

http://www.trafficsignal.jp/~godaiko/temporary_file/PICT9381.MOV

http://www.trafficsignal.jp/~godaiko/temporary_file/PICT8874.MOV

上は福島県郡山市内の小糸ＬＥＤで下が愛知県高浜市の同社樹脂セパＬＥＤです（どちらも同じカメラで撮りました）。
前者は５０Ｈｚ地域でものすごい速さで点滅しています。
一方で後者は６０Ｈｚ地域でゆっくりと滅灯と点灯を繰り返しています。

周波数の境は静岡県の富士川でこの川より西が６０Ｈｚ、東が５０Ｈｚとなっています。よって同じ静岡県でも静岡市のＬＥＤ灯器と沼津市のＬＥＤ灯器を比べても干渉の仕方が違うと思います（因みに電力会社もここを境に東京電力と中部電力に分かれています）。
広島県は６０Ｈｚのようですね。
カメラでの撮りずらさはどちらも同じ程度だと思います。

しかし疑問として残るのは何故人の目で見ては普通に点灯して見えるのにいざカメラの動画で撮ろうとすると点滅して見えるかというところです。
カメラの方が反応が鈍いからでしょうか。

時々気になる話題がありましたらまたこちらに投稿やレスしますのでその都度お世話になりますm(_ _)m

p.s.もしこれらの動画がサーバー負担になるのであれば知らせてください。もしそうであれば早急に削除しますんで。

■1787 　Re: 周波数によって　
□投稿者/ ごだいこ ＠ 一般人(2回)-(2004/12/17(Fri) 20:04:30) 60.42.138.125 [ID:pWhmaJuc]
Res1
引用
訂正です。

http://www.trafficsignal.jp/~godaiko/temporary_file/PICT8874.MOV

でなく

http://www.trafficsignal.jp/~godaiko/temporary_file/PICT8774.MOV

でした。すみません。
　

■1788 　Re: 周波数によって　
□投稿者/ iida ＠ 大御所(710回)-(2004/12/18(Sat) 06:56:41) 202.171.90.187 [ID:Ez1y5ytp]
Res2
引用
一般的に50ヘルツ地域のLED信号を撮影すると早い間隔で点滅を起こすようです。
カメラのパラメタ、F値やシャッタースピード等ですね、これの条件によっても違いますし、天候によっても違います。
カメラの機種によっても違いはあります。

まず信号灯器の回路の説明をしますと、ブリッヂダイオードないし、ダイオードを通し、整流した後に抵抗を通して発光ダイオードを光らせる方法と、
小型のスイッチング電源基板を内蔵させ、直流電流を流して発光ダイオードを光らせる方法と2種類あるようです。

まず、交流のサイン波を頭に思い浮かべてください、
これの山の部分が+側の電圧、谷の部分が-側の電圧で、その真ん中の横線が0ボルトの部分。
サイン波の最大値はルート2なので、定格どおりAC100ボルトであれば、山の最大値が約141ボルト、谷底の最大値が約-141ボルトということになります。
で、前者の場合、ブリッジダイオードの場合は全波整流となり、電源周波数の倍の数だけ点滅を繰り返しています。50ヘルツ地域ならば100回/秒という感じ。
これはなぜかというと、マイナス側の電流もブリッヂダイオードでプラス側に現れるため、山の数が倍になるためです。

逆に単純にダイオード1本で半波整流としますと、谷の部分がダイオードで削られ、山の数は増減しないので電源周波数そのままの数になります。


で、1秒間に50回ないし60回、回路によっては100回ないし120回点滅しているわけですが、その点滅と、カメラ自体の電子シャッター（詳しい周期は知りませんが）が
お互いに干渉しあって、あのような写り方をするのです。

暗い場所の噴水に一定時間でストロボを点滅させると、水の粒が止まったり上に上がったり、下に下りたりという映像を見たことはないですか。
あれと似たようなものです。
あれは、ストロボの点滅周期を変えてやることで、あがったり降りたり、泊まったりして見えているわけです。

次にスイッチング電源内臓タイプですが、こちらの場合は、既に波形の安定した直流の状態の電気で点灯させるので、
点滅せず、絶えず点灯した状態になります。
考えてみてください、プロジェクタータイプの車両灯器や、京三の歩灯などは、ああいった点滅を起こさないことないですか。
むしろ京三の歩灯などは、青点滅の際、若干の残像があるように見えませんか。
「パッパッパッ」ではなく、「ホワンホワンホワン」みたいな。

スイッチング電源は、ダイオードで整流した電流をコンデンサ（電気を一時的にためる部品で、貯水池みたいなもの）を通して
やや安定した直流を高い周波数（数キロヘルツ）で再び交流（厳密には交流じゃなくてパルス）に戻してまた整流する、というタイプの電源装置ですが、
これの特性として変換ロスがあまりなく、（ロスが多いとエネルギーは熱に化けます）小型化できるため家庭内の機器でも多用されています。
で、その、ダイオードで整流した後コンデンサを通すことを平滑（へいかつ）といい、平滑コンデンサーと呼びますが、コンデンサー自体に充電された電気を発光ダイオードが光って放電する現象のために「ほわん」とやや電球に近い光り方をするというわけです。

人間の目では何故そのように見えないか。それは人の目の残像効果によります。
テレビは30フレーム/秒（映画は24フレーム/秒）というのはご存知でしょう、
一秒間に30コマの絵をぱらぱら漫画にしてあるわけですが、それがスムーズに動いて見えるのも残像効果のためです。

ちょっと難しかったですか(^^;;
長くなりました(^^;;(^^;;　こんなところでいいでしょうか、>ほかの詳しい方(^^;;
　

■1793 　Re: 周波数によって　
□投稿者/ ごだいこ ＠ 一般人(3回)-(2004/12/29(Wed) 15:22:09) 220.109.169.217 [ID:pWhmaJuc]
Res3
引用
亀レスで申し訳ないですm(_ _)m

なるほど、確かに言われて見れば天気が曇っているときよりも晴れているときのほうが干渉が激しいですし、去年辺りにカメラを変えましたが確かに違って見えました。

少し分かりづらかったところもありますが、大変勉強になりました。
丁寧なご説明有難うございます。


ところで大分話を脱線してしまうようですが、別の掲示板で背面板の形状の事について少し考えたのですが、iida師匠やみつごんさんの仰るとおり設置する時期によって形状が違うようですね。
僕が今まで見てきた画像は昭和４０年代半ば周辺のものが殆どで長方形のゼブラが殆どだったので・・・もしかしたらそれ以前の画像が出てくれば六角ゼブラも見れるかもしれません。
　

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■1754 　岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ 清流 一般人(2回)-(2004/11/10(Wed) 17:34:54) 210.254.151.250 [ID:MpiyKEbu]
親記事
引用
以前投稿させて頂いた清流です。
岩国駅ロータリーの歩行者信号がＬＥＤに変わっています。
今日も交換作業が行われていました。
以上見たままでした。

■1755 　Re: 岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ iida ＠ 大御所(696回)-(2004/11/11(Thu) 06:59:14) 202.171.90.187 [ID:Ez1y5ytp]
Res1
引用
清流さま>
情報、どうもです(^^ゞついにきましたか(^^;;あそこはありですね。
その先のロータリー入口ん所に歩行者支援装置（歩行者用のビーコン等）が設置されていますし、
以前ご案内くださったとおりR2があんな感じですし(^^;;

折を見てたずねてみます(^^ゞ
（実は、何とか言う交差点が歩車分離化した後、撮影していたのですが、先日のマシントラブルですべて飛んでしまいましたので、また行きたいと思っていたのでした(^^ゞ）
　

■1757 　Re: 岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ 流線形隊員 ＠ 軍団(65回)-(2004/11/13(Sat) 00:56:25) 220.96.243.55 [ID:cwH8CbtE]
Res2
引用
＞清流様，ｉｉｄａ様

遂にロータリーの歩灯変わりましたか・・・（＾＾；
先日岩国のバスめぐりしてきたのがなんだか失敗だった気もｗ

とりあえず気を取り直して近々見に行きたいと私も思います。

>実は、何とか言う交差点が歩車分離化した後・・・（以下略）

立石交差点以外に岩国地域で歩行者分離したところってありましたっけ？


　

■1760 　Re: 岩国ＬＥＤ増殖中　
□投稿者/ 清流 一般人(3回)-(2004/11/17(Wed) 02:38:24) 210.254.151.250 [ID:MpiyKEbu]
Res3
引用
三笠橋交差点(歩行者支援装置のある所)の車両灯器もＬＥＤに変わり
ほぼオールＬＥＤになりました。

以前から気になってた物で、プレートを確認しようやく謎が解けました。
それには「歩行者感知器」と書かれてました。小さなＢＯＸにカメラの
様な物が入ってて、信号柱に取り付け或は自立型で、高さ５０〜６０cmの
位置に設置されてます。歩行者を感知すると、どの様な制御をするか分か
りませんが･･･
市役所前ほか数箇所の交差点に設置されてます。
　

■1761 　Re: 岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ iida 大御所(699回)-(2004/11/25(Thu) 00:11:04) 210.235.65.173 [ID:5qFTkYlO]
Res4
引用

とりあえず　第一報です(^^;;
でかいのは、
http://www.trafficsignal.jp/~iida/image04/0411230188.jpg
次回アップ用ファイルはアップロード済みですがコメントを書いていません(^^;;
　

■1762 　Re: 岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ 佐賀の人 一般人(6回)-(2004/11/29(Mon) 18:54:05) 203.135.209.93 [ID:M9AZRWhe]
Res5
引用
更新分拝見しました。

立石交差点・・・日本信号のＯＥＭですね。プラス小糸矢印。この交差点も歴史がありますね〜。従道路側南行き灯器だけ小糸の３灯ですがなぜでしょうか？歩行者分離化前は電球で、歩行者分離化に伴ってこの灯器も交換したのでしょうか？
なんだかサイクルも気になります。

岩国駅前交差点・・・佐賀のＬＥＤ歩灯は小糸がほとんどなのでこの灯器もあると思います。
　

■1771 　Re: 岩国ＬＥＤ　
□投稿者/ iida ＠ 大御所(703回)-(2004/12/01(Wed) 09:41:26) 202.171.90.187 [ID:Ez1y5ytp]
Res6
引用
佐賀の人さま

いつもいの一番に書き込みどうもありがとうございます(^^ゞ
南向きだけ小糸の3位のご指摘ですが、これ、私にも理由はよくわかりません(^^;;
ただ、ここから先のLED化された交差点でも、従道路側だけどういうわけかポツリポツリと、この手のプロジェクタが居ります。

歩分化前はLEDです(^^;;　変移写真を見てのとおりです。
ただし、電球灯器からLED灯器に取り替えられて、歩分化されるまでの期間はそう長くはなかったです。

サイクルですか、今度じっくりやりましょう(^^)

広島信ちゃんで大盛り上がりの、広島の新しいオールLEDでも、この、目の細かいタイプでしたので、小糸歩灯はこれにシフトした可能性がありますね。

どうぞ、広島の新しいオールLED交差点もごらんに成ってくださいませ(^^ゞ
　

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■1768 　おじゃまします　
□投稿者/ 猫の御守孝明 一般人(1回)-(2004/11/30(Tue) 09:53:43) 219.111.54.36 [ID:X1Kzo1uN]
親記事
引用
おじゃまします　ｹﾞﾝチャリツアー　おもしろそうなので…　私はお店をやっているのでなかなか行けませんが　愛車モンキー　名前をあーれチョビットソンに乗ってたまの休日晴れの日は　近場をお散歩しています　いつも少し足をのばして　もうちょっと遠方までとは思いつつ　なにせノーマルモンキーですので　…
写真拝見させて頂きツーリングしてみたい気持ちになりました＾＾

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